Drainage d'une plantation a venir

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Challier
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Drainage d'une plantation a venir

Message par Challier » 05 janv. 2008 19:28

Bonjour a tous ,
bonne annee a tous, que les oliviers de chacun offre le meilleur pour 2008.

Voila je suis un amateur un peu eclaire et je compte planter au environ de lorgues environ 20 oliviers de variete Mouflal(8 ), Frontoio (8 ), Aglandau (2 ou 3 ), et Tanche (1 ou 2).A priori ils seront plante en 7mx8m alternes. Les analyses de sol sont en court et je pars d'un terrain en friche qui etait plante il y a 20 ans de vigne . l'orientation du terrain est nord-sud . Normalement le terrain devrait tres rapidement etre retournee ( avec une charue a dessoucher les vignes) et je compte en mars planter mes oliviers.

pour ce qui est du trou de plantation voici ce que je compte faire :

creuser un trou de 1m3
Couvrir le fond avec pierre et coquille d'huitre .
ajouter les engrais necessaires a la plantation (resultat de l'analyse de sol )
remettre la terre sur le dessu

Que pensez-vous de l'apport des coquilles d'huitre ?

Si ce process vous semble en quelques points fumeux je suis preneur de tout commentaires.
Au plaisir de vous lire

A bientot

Pierre-Yves

Challier
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Message par Challier » 15 janv. 2008 21:49

heu ... y a personnes qui as un avis sur mes huitres ?????
:cry: :(
HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PY

isolano lucien
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just whout i knew

Message par isolano lucien » 15 janv. 2008 22:11

Bonjour Challier ,je suis un amateur ,frigoriste à la retraite et les oliviers c'est une de mes passions :) je te donne un lien ou tu pourras juger de mon expérience .Personnellement je ne peux faire plus étant meilleur pour les questions que pour les réponses

http://olivierdeprovence.com/phpBB2/vie ... 9072aad15c

Néanmoins si tu as la patience de tout lire :roll: tu jugera ,j'estime que mes résultats sont bons :D
Bon courage et cordialement à plus LULE
PS les huitres je ne connais pas ni en drainage ni dans l'assiette
:wink: :wink:

Edy Spagnol
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Message par Edy Spagnol » 15 janv. 2008 23:42

Bonsoir
La coquille d'huître calcium, pour 95,98 %, sous la forme de carbonate de chaux,
Le reste étant des oligoéléments : fer, magnésium, manganèse, cuivre et potassium

Il ne faut surtout pas se tromper sur les rapports

Ensuite ne sachant pas ton (pH) j'attendais tes analyses.

Cordialement
:wink:

claudeduvar
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Message par claudeduvar » 16 janv. 2008 13:06

bonjour,

tu auras des bonnes infos c'est sur mais en attendant ton analyse je suis pas loin de lorgues et à 99% le sol et bien pourvu en calcaire si celui est drainant tu peux laisser les coquilles d'huitre, par ici ( ça se perd) mais les anciens mettaient un peu de sulfate de fer ( désinfecte + baisse le PH) dans le trou.
je ne suis pas un adepte d'une fumure importante ds le trou de plantation; un peu de fumier bien décomposé et une fumure organique générale de la parcelle, faire en sorte que le système racinaire plonge, s'éloigne du pied. combien d'oliviers avec une végétation exubérante à 4 ou 5ans et parterre sur un coup de vent? si ton sol est sain attention à l'azote et au phosphore chimique tu vas faire disparaitre les associations "bactérie-plante" qui sont essentielle pour un démarrage sain.

A+

Challier
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Message par Challier » 16 janv. 2008 17:51

Bonjour a tous,
Merci a vous tous pour vos commentaires .... Du cout je suis encore plus impatiant de recuperer mes resultats d'analyse de sol. Je vais bouster LARA ;-)

Je partage votre avis Claude l'exes de fumure n'est jamais bon . Par contre je crois que ca serai un choc pour la plante de passer d'un milieu non agressif ( pour ses racines : le terreau de plantation ) a un milieu plus hostile . La bonne dose et l'equilibre c'est le plus difficile a trouver.
Ma parcelle se trouve au Miquelet en contrebas de la route si vous passez par la et que j'y suis n'hesitez pas a vous arreter pour partager votre avis sur mes pratiques culturalles.

Je voyais mes coquille d'huitre plus comme une aide au drainage ( me trouvant dans un fond de vallon avec une riviere en contrebas ( au moins 6m de denivelle entre les 2 planches )) pas comme un apport d'engrais ... Il sera malgre tout indeniable et a prendre en compte in fine.
Je vous tient au courant des que j'en sais plus.

A bientot

Pierre-Yves

Edy Spagnol
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Message par Edy Spagnol » 19 janv. 2008 23:59

Mais les anciens mettaient un peu de sulfate de fer (désinfecte + baisse le PH)

Merci Mr claudeduvar

J'ai quelques anciens oléiculteurs dans mon secteur, qui m'on dit la même chose pour la baise du PH

Auriez vous des informations ou des documents, je n'est pas réussi a trouver des informations sur combien de temps dure cette baisse :?:

Cordialement
:wink:

claudeduvar
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Message par claudeduvar » 21 janv. 2008 22:50

bonjour,
sulfate de fer 21%
1 à 3g par litre soit 210 à 630 ppm pour une baisse de 0.5 à 1 du ph
mais théorique car en plein champ il faut que cet ajout libére des ions FE++ pour acidifier et ça dépend de plusieurs facteurs l'oxygène la quantité d'eau la presence d'argile et la ça dépasse mes compétences. il faudrait un expert, n'y a t'il pas moyen coté afidol?
FeSO4 + Ca(OH)2 --> Fe(OH)2 + platre?
cet acidité serait elle constante ou fluctuante( assez fortement) en fonction de l'état du sol car à mon avis tot ou tard le fer va se faire pieger.

on peux faire aussi des essais sur un bout de parcelle! suis preneur de toutes les infos également.

A+

Edy Spagnol
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Message par Edy Spagnol » 22 janv. 2008 21:08

Bien le bonsoir claude

Sulfate de fer va acidifier encore davantage ta terre, tout a fait d'accord
Le sulfate de fer favorise la production et l'activité de la chlorophylle. Aussi

Je suis resté que ce produit est efficace à très court terme. Si tu refais une analyse de sol deux ans après, pas une seule trace. D'OU MA QUESTION
Mon principal souci est que de toute façons, il tue les vers de terre, à court et long terme :twisted:
Et le dosage que tu proposes contrairement a ce que l'on peut penser même 1g par litre, après test sur une parcelle, pas un seul vert après 4 ans :cry:

Et cela me pose des soucis, alors que je cherche tous les moyens pour avoir d'avantage de vers :!:

Cordialement :arrow:

claudeduvar
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Message par claudeduvar » 22 janv. 2008 21:56

alors que je cherche tous les moyens pour avoir d'avantage de vers
bonsoir,

on partage le même objectif, un max de vers dans mes parcelles, sur une ancienne vigne avec maintenant des oliviers de 4-5 ans j'ai du mal, engrais vert ( vesce seigle) cette année, je vais exporter début mai de la paille en surface aprés destruction du couvert ( concurrence en eau) et travail minimun du sol ensuite. le sol est fatigué va falloir du temps surtout que tout autour c'est une pinéde et les vers ne doivent pas être nombreux pour coloniser la parcelle.
c'est sur que le sulfate de fer s'est agressif et dire qu'en semis direct, ils traitent ( pas tous) au glyphosate et que les vers sont bien présents! enfin courage
A+

Challier
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Message par Challier » 12 févr. 2008 14:52

Salut a tous
Ca y est j'ai mes resultats brut de decofrage ( la version graphique et analyse viendra plus tard )
Je vous les livre comme telle:


mesure | sol |sous sol |
-------------------------------

Challier
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Message par Challier » 12 févr. 2008 15:15

Salut a tous
Ca y est j'ai mes resultats brut de decofrage ( la version graphique et analyse viendra plus tard )
Je vous les livre comme telle:

Avec le tableau c'est mieux ;-)
--------------------------------
mesure......| sol |sous sol |
--------------------------------
argile.........| 260 | 272 |
--------------------------------
Mat Org......| 24.2| 20.8 |
--------------------------------
PH eau.......| 8.5 |8.5 |
--------------------------------
PH Kcl .......|7.9 | 7.9 |
--------------------------------
Ca total......|502 | 526 |
--------------------------------
Ca Actif......|70 | 87 |
--------------------------------
resist .........|8100| 4810 |
--------------------------------
Conduct .....|0.1235| 0.2079|
--------------------------------
K2O ...........| 436 | 288 |
--------------------------------
MgO ..........|354 |391 |
--------------------------------
Na2O .........| 7 | 10 |
--------------------------------
SO3 ...........|281 | 763 |
--------------------------------
Cuivre .......| 5.48|1.7 |
--------------------------------
Zinc ..........| 0.29| 0.09 |
--------------------------------
Fer ...........| 28 | 23 |
--------------------------------
Bore .........| 0.26 |0.29 |
--------------------------------
Mn Ech......| 1 | 0.8 |
--------------------------------
Mn Red......| 3.8 | 5.9 |
--------------------------------

Alors huitre ou pas huitre tel est la question ;-)
Pierre-Yves

PS : dsl je n'ai pour l'instant pas les unites des mesures mais les pro que vous etes sauront remetre mg, ng, ohms, g la ou il leur semblera juste;-)

Edy Spagnol
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Message par Edy Spagnol » 16 févr. 2008 18:38

Côtes de référence sur l'interprétation des analyses

http://thierry.jouet.free.fr/Sommaire/analyse.htm
Interprétation analyse

http://thierry.jouet.free.fr/cours/inte ... nalyse.htm



Il vous sera plus facile de comprendre ces analyses

Cordialement
:wink:

Edy Spagnol
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Définition de la texture du sol

Message par Edy Spagnol » 16 févr. 2008 18:46

Avant que tu ne me pose la question


Définition de la texture du sol

ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... 706f06.htm

Si certains on un site plus sympa pour l'expliquer, je suis preneur

Cordialement :wink:

Edy Spagnol
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Message par Edy Spagnol » 16 févr. 2008 19:33

COMME PROMIS :lol:

Site General
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm

1. GENERALITES ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
1.0 But du manuel
1.1 Qu'est-ce que le sol?
1.2 Pourquoi devez-vous étudier votre sol?
- Le sol est votre matériau de base
- Est-ce que votre sol retient bien l'eau?
- Comment procéder à une prospection du sol?
1.3 Origine et évolution du sol
- Quelle est l'origine du sol et comment les différentes roches évoluent- elles?
- Il y a deux sortes de sols minéraux
- Sols formés à partir d'un matériau originel local: sols résiduels
- Sols provenant d'un matériau originel transporté: sols sédimentaires
1.4 Sol et sous-sol des sols minéraux
- La strate de surface: sol
- La strate inférieure: sous-sol
1.5 Horizons des sols minéraux
- Il existe de nombreux types de sols
- Les horizons du sol sont des couches dont les caractéristiques varient
- Comment les horizons du sol se forment-ils?
- Comment ces horizons sont-ils identifiés?
- Identification des horizons pédologiques: le profil du sol
1.6 Composition du sol
- La matière organique contenue dans le sol
- Les minéraux du sol
- L'eau du sol
- L'air contenu dans le sol
1.7 Principaux types de sols
- Gravier et sable
- Limon inorganique
- Limon organique
- Argile inorganique
- Argile organique
- Tourbe
1.8 Quelques exemples d'appellations particulières
- Hardpan
- Loess
- Bentonite
- Terre à coton
- Sol latéritique
- Sol à sulfates acide

2. PREPARATION ET EXECUTION D'UNE PROSPECTION
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
2.0 But de la prospection pédologique
2.1 Echantillons de sol
- De quelle sorte d'échantillons de sol avez-vous besoin?
- A quelle profondeur devez-vous prélever des échantillons de sol?
- Quelles sont les précautions à prendre quand on prélève des échantillons de sol?
- Echantillons de sol destinés aux analyses chimiques
- Que faire de vos échantillons de sol?
2.2 Méthodes d'échantillonnage des sols
- Méthode de la fosse à ciel ouvert
- Méthode du sondage à la tarière
- Méthode du tube à paroi mince
2.3 Comment faire une prospection pédologique destinée à une ferme piscicole
2.4 Comment conduire une prospection pédologique de reconnaissance
- Préparer la prospection
- Comment examiner les profils pédologiques
- Comment prélever les échantillons
2.5 Comment faire une prospection pédologique détaillée
- Préparer la prospection
- Prélever des échantillons à la tarière et examiner les profils du sol
- Prélever des sous-échantillons

3. PROPRIETES DU SOL IMPORTANTES POUR LA PISCICULTURE EN EAU DOUCE
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
3.0 Tests de classification
3.1 Propriétés de base des sols pour la pisciculture en eau douce
- Projet de grande ferme piscicole
- Projet de petite ferme piscicole

4. PROPRIETES CHIMIQUES DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
4.0 Les qualités chimiques des sols évoluent dans le temps
4.1 Réaction chimique du sol (le pH)
4.2 Un cas particulier: les sols à sulfates acides d'eau douce
- Sols à sulfates acides et sols à sulfates acides en puissance
- Comment identifier un sol à sulfates acide en puissance?

5. COULEUR ET TACHES DE COULEUR
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
5.0 Couleur des horizons pédologiques
5.1 Taches de couleur dans les horizons pédologiques

6. TEXTURE DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
6.0 Définition de la texture du sol
6.1 Essais rapides à effectuer sur le terrain pour déterminer la texture du sol
- Test du lancer de la boule
- Test de la pression
6.2 Comment trouver les proportions approximatives de sable, de limon et d'argile
- Test de la bouteille
6.3 Comment classifier la texture de fine à grossière
- Test du jet horizontal de la balle
6.4 Classes texturales du sol et essais permettant de les déterminer sur le terrain
- Pour déterminer de façon plus précise la classe texturale
- Test de la boulette secouée
- Test de l'écrasement à sec
- Test des manipulations successives
- Test des secousses: comment différencier l'argile du limon
6.5 Essais de laboratoire permettant de déterminer les classes texturales
6.6 Pour déterminer les principales classes texturales: la méthode du triangle textural
6.7 La courbe granulométrique
- Qu'est-ce qu'une courbe granulométrique?
- Que montre la courbe granulométrique?
- Comment obtenir une courbe granulométrique
- Comment tracer une courbe granulométrique
- Comment l'utiliser pour obtenir les pourcentages de fréquence des particules de calibres donnés
- Autres utilisations de la courbe granulométrique: calibre effectif et coefficient d'uniformité

7. STRUCTURE DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
7.0 Définition et importance de la structure du sol
7.1 Description de la structure du sol
7.2 Degrés de structure du sol
7.3 Classes et types de structure des sols

8. CONSISTANCE DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
8.0 Définition de la consistance du sol
8.1 Détermination de la consistance d'un sol mouillé
- Test de terrain: adhérence d'un sol mouillé
- Test de terrain: plasticité d'un sol mouillé
8.2 Détermination de la consistance d'un sol humide
8.3 Détermination de la consistance d'un sol sec
- Test de terrain: consistance d'un sol sec
8.4 Détermination de la consistance d'un sol à l'aide des limites d'Atterberg
- Limite de liquidité
- Limite de plasticité
- Valeurs critiques des Limites d'Atterberg en aquaculture
- Détermination sur le terrain de la limite de plasticité: méthode du fil
8.5 Calcul de l'indice de plasticité et sa signification
- Valeurs critiques de l'indice de plasticité en aquaculture
8.6 Diagramme de plasticité des sols à grains fins

9. PERMEABILITE DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
9.0 Pourquoi est-il important de déterminer la perméabilité du sol?
9.1 Quels facteurs influent sur la perméabilité du sol?
9.2 La perméabilité du sol est liée à la texture et à la structure du sol
- Variation de la perméabilité en fonction de la texture
- Variation de la perméabilité en fonction de la structure
9.3 Classes de perméabilité des sols
9.4 Mesure de la perméabilité du sol au laboratoire
9.5 Mesure de la perméabilité du sol sur le terrain
- Evaluation visuelle du taux de perméabilité d'horizons pédologiques
- Test de terrain simple pour estimer la perméabilité du sol
- Test de terrain plus précis pour mesurer les taux de perméabilité
9.6 Comment calculer les coefficients de perméabilité

10. DIVERSES PROPRIETES DU SOL
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
10.0 Autres propriétés importantes du sol
10.1 Perméabilité d'un sol compacté
10.2 Caractéristiques de compactage
10.3 Compressibilité
10.4 Gonflement et retrait
10.5 Résistance au cisaillement
10.6 Tendance à l'érosion interne

11. CLASSIFICATION DE L'APTITUDE DES SOLS A L'AQUACULTURE
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
11.0 Le problème de la classification des sols
11.1 Le Système unifié de classification des sols
11.2 Classification des sols à grains fins sur le terrain
11.3 Classification des sols à gros grains sur le terrain
11.4 Correspondance entre les classes texturales USDA et le Système unifié de classification

12. LES SOLS ET LA PISCICULTURE EN EAU DOUCE
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm
12.0 Qu'avez-vous appris?
12.1 Aptitude du sol à la construction d'étangs de terre
- Dans quelles conditions un site est-il impropre à la construction d'étangs de terre?
- Dans quelles conditions un site est-il propre à la construction d'étangs de terre?
12.2 Aptitude du sol à la construction de levées de terre
- Barrage ou digues d'étangs
- Digues sans noyau argileux
- Digues avec noyau argileux
12.3 Aptitude du sol à la construction de canaux
12.4 Détermination de l'aptitude d'un sol à l'aide de la courbe granulométrique
12.5 Les sols et la gestion des étangs
- Réduction des pertes d'eau par infiltration
- Amélioration de la fertilité de l'étang
ANNEXE PHOTOGRAPHIES DE PROFILS PEDOLOGIQUES
ftp://ftp.fao.org/FI/CDrom/FAO_Training ... /Index.htm

Voila Voila pour le Site,
Cordialement :wink:

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